"faire la hagra"( et non pas "faire une hagra") ça veut dire faire la misere, s'acharner sur quelqu'un et non pas depouiller quelqu'un comme tu le dit dans ton lexique ( bidon )

Les autres se battent pour réussir, et quand ils n y arrivent pas, il ne se déchaînent pas sur les autres. C est exactement le cas de tous mes meilleurs amis d enfance que je vois encore tous les week-end : certains ont réussi, d autres sont toujours en galère, mais aucun n adhère à la violence. D ailleurs, je retourne encore dans ma cité tous les week-end, comme vous l avez dit rien ne change, et mes parents sont toujours là, dans leur appart de merde avec leur unique pension d invalidité. Alors d accord, admettons qu il faille pardonner la violence lorsqu elle est justifiée par un Etat qui abandonne complètement les reclus des cités (ce que j accepte volontier surtout vu la conjoncture actuelle). Pourquoi ne vont-ils pas braquer les banques ou les quartiers friqués ? (attention, je ne cautionne pas hein, je vais juste encore une fois souligner leur bêtise).

Les autres se battent pour réussir, et quand ils n y arrivent pas, il ne se déchaînent pas sur les autres. C est exactement le cas de tous mes meilleurs amis d enfance que je vois encore tous les week-end : certains ont réussi, d autres sont toujours en galère, mais aucun n adhère à la violence. D ailleurs, je retourne encore dans ma cité tous les week-end, comme vous l avez dit rien ne change, et mes parents sont toujours là, dans leur appart de merde avec leur unique pension d invalidité. Alors d accord, admettons qu il faille pardonner la violence lorsqu elle est justifiée par un Etat qui abandonne complètement les reclus des cités (ce que j accepte volontier surtout vu la conjoncture actuelle). Pourquoi ne vont-ils pas braquer les banques ou les quartiers friqués ? (attention, je ne cautionne pas hein, je vais juste encore une fois souligner leur bêtise).

Les autres se battent pour réussir, et quand ils n y arrivent pas, il ne se déchaînent pas sur les autres. C est exactement le cas de tous mes meilleurs amis d enfance que je vois encore tous les week-end : certains ont réussi, d autres sont toujours en galère, mais aucun n adhère à la violence. D ailleurs, je retourne encore dans ma cité tous les week-end, comme vous l avez dit rien ne change, et mes parents sont toujours là, dans leur appart de merde avec leur unique pension d invalidité. Alors d accord, admettons qu il faille pardonner la violence lorsqu elle est justifiée par un Etat qui abandonne complètement les reclus des cités (ce que j accepte volontier surtout vu la conjoncture actuelle). Pourquoi ne vont-ils pas braquer les banques ou les quartiers friqués ? (attention, je ne cautionne pas hein, je vais juste encore une fois souligner leur bêtise).

Déjà, je ne suis pas de droite, je me sens socialiste bien que je ne crois plus guère en aucune force politique de ce pays. Pour info j ai voté Besançenot au premier tour, blanc au deuxième. Mais voilà le raccourci bien facile que j attendais : je suis virulent dans mes propos envers les \"jeunes des quartiers\" (comme moi à la base je le rappelle), donc je suis de droite. N importe quoi. Autre chose : je n ai jamais dit que je faisais parti d une minorité qui s en est sorti. J ai dit avec ironie que j étais un \"miraculé des cités\" (notez les trémas), en soulignant que j étais certain de ne pas être le seul. Il ne faut pas être sorti de St-Cyr pour se douter que même dans les cités les plus pourries de France, ceux qui vous font les poches, vous crament votre voiture ou vous tape dessus gratuitement, ce sont EUX qui constituent une minorité, et heureusement !

Les casseurs de manifestation ont existé de tout temps, ils sont même bien souvent envoyés par les forces de l'ordre afin de dissuader les manifestants de poursuivre leurs actions. Je n'excuse pas ces actes d'une grande violence, mais la misère engendre inéluctablement la violence. Certains ne parviennent pas à intellectualiser la rage qu'ils éprouvent envers la société et leur marginalisation leur apparait comme une solution. C'est votre discours, Noureddine qui me semble de droite, il suffit d'analyser la violence des termes que vous employée pour s'en rendre compte. Cet espèce de cloisonnement intellectuel qui vous est dommageable, car l'information semble être à votre portée, pourquoi ne pas jeter un coup d'oeil sur la réflexion intéressante qu'a engendré ce mouvement des banlieues ?

irs sont souvent mal desservies par les transports en commun, et l'accès à la culture leur est bien souvent impossible lorsqu'elle ne leur est pas tout bonnement inconnue…Sans oublier l'état qui sucre les subventions accordées aux associations locales qui fournissent un travail formidable. Car il faut se figurer ce quotidien, bercé par l'illusion d'une réussite scolaire éventuelle, quel enfant a envie de travailler lorsqu'il n'a pas mangé, quand il a froid ou est malade ? Ce qu'il se passe aujourd'hui en France c'est l'aboutissement d'un cycle prévisible de délaissement, que l'on ne pourra résoudre par la répression ; les gens en ont marre que l'on se moque d'eux (gouvernements de Gauche comme de Droite…). Aussi vous attribuez la réussite électorale de Sarkozy et le drame Le Pen aux comportements de ces jeunes gens, ce que je ne crois guère.

Aujourd'hui la situation n'a guère évolué, vous en conviendrez, les gens qui habitent dans les cités HLM sont les mêmes, toujours plus délaissés, marginalisés PAR la société et on le leur reproche, je vous invite à lire Désintégration d'Ahmed Djouder, excellent ouvrage sur la question… Car rares seront les personnes capables de trouver la rage de s'en sortir, ce que l'on peut concevoir… Si j'étais à la place des ces jeunes je me sentirai aussi baisée par le système, abandonnée dans une banlieue loin de tous, car il est facile d'affirmer, pour les Bobos Parisiens que ces jeunes sont 100% blâmables, quand leurs enfants à eux ont accès à des Bibliothèques, aux Musées, aux cinémas proposant autre chose que les UGC, aux concerts, aux parcs, à des commerces de proximités autres que ces centres commerciaux inhumains souvent seul endroit de rencontres pour ces jeunes. Ces banlieues dortoirs sont souvent mal desservies par les transports en commun, et l'accès à la culture leur est bien souvent impossible lorsqu'elle ne leur est pas tout bonnement inconnue…Sans oublier l'état qui sucre les subventions accordées aux associations locales qui fournissent un travail formidable.

pour mon éducation. Car, Noureddine, votre parcours a également l'air exemplaire mais vous avouez faire parti d'une minorité à avoir pu vous en « sortir » mais qu'en ai t'il des autres ? La situation est pourtant simple, nos parents ou arrières grands parents sont des immigrés, ils ont du quitter leur pays natal pour arriver dans un pays dont ils parlaient à peine la langue pour effectuer des travaux difficiles, se faire quotidiennement humiliés. Ils ont initialement été abandonnés par l'Etat qui les avait FAIT venir ce qui constitue un drame à mes yeux. Vous savez probablement qu'ils vivaient dans des bidonvilles avant qu'on ne les entasse dans des barres HLM excentrées des villes, vous avez probablement lu le « gone du chaaba » d'Azouz Begag, témoignage intéressant sur cette période.

Je suis en Terminale L à Paris, j'ai beaucoup suivi les manifs contre les lois Fillon ou contre le CPE et je trouve dommage que l'article ne puisse dégager quelque chose de positif de ce que l'on appelle la « crise des banlieues »… J'étais à Invalides il y deux ans et c'est vrai que cette manif a complètement dégénéré ce qui est dommage, mais malgré tout je trouve le message de Nouredinne extrêmement dur et même réac'. Car c'est ce discours qu'ont alimenté les médias et surtout la télévision à cette période ; celle de jeunes gens inconscients, sauvages et violents… Mais la question est également de savoir ce qui a alimenté cette violence par rapport à la société. Je suis dans une situation à la fois similaire et différente, ma mère est fille d'immigrée, elle a eu un parcours difficile, à mes yeux tout à fait louable, elle est aujourd'hui libraire et cela a été salvateur pour mon éducation.

De tous nos militant(e)s, je n en connais aucun(e) qui se soit comporté(e) en casseur... Il faut dire qu étant syndiqués, nous avons un autre rapport avec tout cela, une conscience de ce qu est le travail, une éthique de vie... Pire, je me souviens d une manif sur Paris où nous nous sommes retrouvés entre deux feux, d un côté les charges de CRS, de l autre les mecs venus de banlieues qui isolaient des manifestant(e)s pour les dévaliser. Donc je ferai toujours une différence entre des militants et des casseurs...

Bonsoir, Juste une petite précision. Jamais je n ai soutenu les casseurs, fussent-ils d extrême-gauche... Ce que j ai dit dans mon premier mail, et je le réitère, est qu il faut je pense distinguer les militants qui, en manifs, peuvent se retrouver à faire le coup de poing contre les forces de l ordre lors de charges, et les casseurs qui brûlent, volent, agressent... Je suis militant d une orga qui est, quand ça arrange, assimilée aux casseurs... Je l ai malheureusement constaté une fois encore lors des dernières élections, et des manifs qui ont protesté contre Sarko.

Bien dit Tranber, j en pense pas moins. Les gens ont peur de s exprimer sur ce sujet alors que je suis certain que la majorité des gens pense comment nous. Seulement on a peur de passer pour des racistes, intolérants, ségrégationnistes... Alors que cela n a rien à voir ! On ne peut pas justifier ni donner de sens à la violence ou à la bêtise ! Comme tu l as justement dit : on a rien sans rien, et ça c est depuis la nuit des temps.

En ce qui concerne les casseurs d extrême gauche, je les vois comme des paumés qui n acceptent pas le système acutel mais que nous proposent-il? Rien de viable : L homme reste un loup pour l homme. Personne ne se défonce pour le bien des autres. Pire, regarde le nombre de vélib cassés, ou les détoriations dans les lieux publics. Les gens ne font pas attention si cela ne leurt appartient pas. C est triste mais c est comme ça. Et au delà de cela, en quoi les casseurs de gauche seraient plus respectables que les casseurs tels que Driss. Quand tu brûles la caisse d un pauvre vieux sans te poser la question du mal que tu fais, sans te demander les conséquences pour son propriétaire qui peut-être lutte tous les jours pour s en sortir, comment peux tu penser que tu vaux mieux qu un Driss?

Hello Anonyme, Je m explique. je vois dans les casseurs comme Driss, des paumés qui cherchent à montrer qu ils existent, à rentrer dans le système sans pour autant comprendre que l on a rien sans rien. Si je ne me défonçais pas tous les jours, je ne serai pas ou j en suis. C est sûr, rester sur un banc à se plaindre, c est tellement plus facile. En france que tu le veuilles ou non, tu as l école et malgré tout ce que l on peut entendre, elle t aide à t en sortir. Je viens de la fac et j ai beaucoup d amis issus de quartiers difficiles qui, aujourd hui ont un excellent job. Donc arrêtons de laisser dire, je suis foutu donc je casse... Personne n est foutu mon pote. Défonce toi. Point

bravo tranber pour ta lucidite. meme si c est vrai que l urbanisme des banlieux est peut-etre pas ce qu on peut appeller un gros cadeau, il y a pire. Paris juste a cote, c est un peu comme un gros gateau derriere une vitre intouchable. Mais les mecs: le gros gateau, il faut le meriter non? c est ca le gout de la victoire, non? que tu sois en banlieue ou avenue victor hugo: si tu t arraches pas, tu tombes.

Je suis en Terminale L à Paris, j'ai beaucoup suivi les manifs contre les lois Fillon ou contre le CPE et je trouve dommage que l'article ne puisse dégager quelque chose de positif de ce que l'on appelle la « crise des banlieues »… J'étais à Invalides il y deux ans et c'est vrai que cette manif a complètement dégénéré ce qui est dommage, mais malgré tout je trouve le message de Nouredinne extrêmement dur et même réac'. Car c'est ce discours qu'ont alimenté les médias et surtout la télévision à cette période ; celle de jeunes gens inconscients, sauvages et violents… Mais la question est également de savoir ce qui a alimenté cette violence par rapport à la société. Je suis dans une situation à la fois similaire et différente, ma mère est fille d'immigrée, elle a eu un parcours difficile, à mes yeux tout à fait louable, elle est aujourd'hui libraire et cela a été salvateur pour mon éducation. Car, Noureddine, votre parcours a également l'air exemplaire mais vous avouez faire parti d'une minorité à avoir pu vous en « sortir » mais qu'en ai t'il des autres ?

Il faut dire qu étant syndiqués, nous avons un autre rapport avec tout cela, une conscience de ce qu est le travail, une éthique de vie... Pire, je me souviens d une manif sur Paris où nous nous sommes retrouvés entre deux feux, d un côté les charges de CRS, de l autre les mecs venus de banlieues qui isolaient des manifestant(e)s pour les dévaliser. Donc je ferai toujours une différence entre des militants et des casseurs...

Bonsoir, Juste une petite précision. Jamais je n ai soutenu les casseurs, fussent-ils d extrême-gauche... Ce que j ai dit dans mon premier mail, et je le réitère, est qu il faut je pense distinguer les militants qui, en manifs, peuvent se retrouver à faire le coup de poing contre les forces de l ordre lors de charges, et les casseurs qui brûlent, volent, agressent... Je suis militant d une orga qui est, quand ça arrange, assimilée aux casseurs... Je l ai malheureusement constaté une fois encore lors des dernières élections, et des manifs qui ont protesté contre Sarko. De tous nos militant(e)s, je n en connais aucun(e) qui se soit comporté(e) en casseur...

Bien dit Tranber, j en pense pas moins. Les gens ont peur de s exprimer sur ce sujet alors que je suis certain que la majorité des gens pense comment nous. Seulement on a peur de passer pour des racistes, intolérants, ségrégationnistes... Alors que cela n a rien à voir ! On ne peut pas justifier ni donner de sens à la violence ou à la bêtise ! Comme tu l as justement dit : on a rien sans rien, et ça c est depuis la nuit des temps.

En ce qui concerne les casseurs d extrême gauche, je les vois comme des paumés qui n acceptent pas le système acutel mais que nous proposent-il? Rien de viable : L homme reste un loup pour l homme. Personne ne se défonce pour le bien des autres. Pire, regarde le nombre de vélib cassés, ou les détoriations dans les lieux publics. Les gens ne font pas attention si cela ne leurt appartient pas. C est triste mais c est comme ça. Et au delà de cela, en quoi les casseurs de gauche seraient plus respectables que les casseurs tels que Driss. Quand tu brûles la caisse d un pauvre vieux sans te poser la question du mal que tu fais, sans te demander les conséquences pour son propriétaire qui peut-être lutte tous les jours pour s en sortir, comment peux tu penser que tu vaux mieux qu un Driss?

Hello Anonyme, Je m explique. je vois dans les casseurs comme Driss, des paumés qui cherchent à montrer qu ils existent, à rentrer dans le système sans pour autant comprendre que l on a rien sans rien. Si je ne me défonçais pas tous les jours, je ne serai pas ou j en suis. C est sûr, rester sur un banc à se plaindre, c est tellement plus facile. En france que tu le veuilles ou non, tu as l école et malgré tout ce que l on peut entendre, elle t aide à t en sortir. Je viens de la fac et j ai beaucoup d amis issus de quartiers difficiles qui, aujourd hui ont un excellent job. Donc arrêtons de laisser dire, je suis foutu donc je casse... Personne n est foutu mon pote. Défonce toi. Point.

bravo tranber pour ta lucidite. meme si c est vrai que l urbanisme des banlieux est peut-etre pas ce qu on peut appeller un gros cadeau, il y a pire. Paris juste a cote, c est un peu comme un gros gateau derriere une vitre intouchable. Mais les mecs: le gros gateau, il faut le meriter non? c est ca le gout de la victoire, non? que tu sois en banlieue ou avenue victor hugo: si tu t arraches pas, tu tombes.

Et oui Tranber, il y a bel et bien une différence entre les militants qui se retrouvent dans des manifs \"dures\", et les casseurs... A mes yeux, les casseurs ne font que reproduire exactement le même schéma de consommation... Le but du jeu pour eux est de s approprier les choses, hors de toute relation au travail, de toute prise de conscience sociale... Mais je crois que je ne t apprends rien ;)

Pas mieux que Noureddine. J en peux plus de ces : on m a oublié, on ne fait rien pour nous. Mais bouge toi mon pote. Personne ne donne rien à personne. Comment peux tu croire qu un mec va venir te sauver sans y mettre du tiens. Je me demande juste ce qui se passe dans ta tête devant la glace le matin. La tristesse du gars... et puis pour répondre au commentraire sur les mouvements d extrêmes gauches. Pour moi c est identique. arrêtons de faire croire aux gens que l argent tombe des arbres.

...et j oubliais : n oubliez pas que c est grâce à vous que ça a faillit faire gagner le Pen y a 5 ans et demi, et que c est grâce à vous que Sarko est passé y a 6 mois.

bled, ni même sur Terre. Je n ai qu une chose à dire à ces gens là : bossez ou crevez.

Pour l anecdote, alors que je venais d arriver à Lyon où j ai signer mon premier CDI, deux reubeux comme moi se sont jeté sur moi, coup de lame dans la main, coup de savatte dans les jambe, le tout par derrière alors que j étais au téléphone. Ils m ont braqué mon ordinateur portable (mon outil de travail à ce moment là), et tous mes papiers (permis, carte d identité française et algérienne, carte consulaire, CB, passport, carte de sécu, balladeur, tout était dans mon sac). Ils auraient pû détruire le travail de toute une vie... Mais je me suis relevé et je suis toujours là, à me battre, sans arme, sans violence, juste en réfléchissant à tout ce que je fais pour que ça marche. Ce qui est terrible dans tout ça, c est que ce sont ce genre d énergumènes qui suscitent la peur, et par extension, le racisme. Pour moi, toutes ces raclures de lascars et de casseurs n ont rien à foutre ni en France, ni au bled, ni même sur Terre. Je n ai qu une chose à dire à ces gens là : bossez ou crevez.

a volonté, en bouffant des pâtes tous les jours dans mon 9m2 quand j étais étudiant, grâce aux bourses d état et à mon boulot de pion. J ai jamais eu besoin de faire les poches à qui que ce soit, ni à cramer la bagnole de qui que ce soit. Parce que ces imbéciles de casseurs, de lascards, de braqueurs, ils ne cherchent même pas à savoir qui ils frappent. Si ça se trouve ils brûlent les voitures de personnes qui sont encore plus dans la merde qu eux. Et le pire, c est qu en général ce sont leurs parents qui prennent, et qui se ramassent la honte... Sûrement des parents comme les miens qui font un travail pénible pour nourrir leurs gosses pendant que ces \"teubés\" (comme ils disent) détruisent tout sur leur passage...

Pour moi les casseurs ne sont que des raclures. Surtout les lascars de la trempe de Driss. J aimerai dire un truc à tous ces pseudo-oubliés de la cité : moi aussi je viens d une cité, moi aussi je suis fils d immigré, musulman, reubeu, et ça se voit bien sur ma gueule.Mon père est handicapé d avoir travaillé à l usine : à 49 ans il était cloué au lit, hémiplégique, à vie. Pourtant, malgré les difficultés, moi, mes frères et ma soeur, on s en est sorti. On en voulait et on a bossé dur. J avais pas d argent, pas de chambre (on était 4 dans 4m2), pas de fringue de marque, mais j avais décidé de réussir en étudiant, en bossant, et aujourd hui j ai un bon poste dans une bonne boîte, j ai réalisé mon rêve, et tous mes potos et ma famille sont fiers de moi. Je sais que je ne suis pas le seul \"miraculé des cités\". Mon combat je l ai mené avec ma tête, sans lame, sans violence, avec de la volonté, en bouffant des pâtes tous les jours dans mon 9m2 quand j étais étudiant, grâce aux bourses d état et à mon boulot de pion. J ai jamais eu besoin de faire les poches à qui que ce soit, ni à cramer la bagnole de qui que ce soit.

Ce qui me choque n est pas l article en lui-même, mais que sous le titre Paroles de Casseurs, on regroupe à la fois des mecs de banlieues qui viennent aux manifs pour voler (au point de dépouiller les manifestants d ailleurs, tel qu expliqué dans l article), et les militants qui, même s ils appliquent l action directe et parfois violente, n ont pourtant rien de casseurs. Je suis dans un service d ordre d une orga militante, tout directeur artistique que je suis. Il m est déjà arrivé souvent de me retrouver sur le terrain à faire face à une charge de CRS, et pour autant, jamais je n ai volé ou agressé quelqu un gratuitement. Et pourtant, je suis assez proche des mouvements genre black block sur les G8 par exemple. A mes yeux, il y a une différence énorme entre un militant qui va au carton, et un casseur, et la violence n est pas du tout la même... Je trouve dommage que l article fasse un peu la confusion en les réunissant sous ce titre...

merde, ils font tièp .

............ jvoudrais dire un truc intelligent mais je trouve pas la ..... alors juste je lis intelligent cest deja ca....